Киевская Русь - Украина

Боже та Київська Русь-Україна - понад усе!

Информационный портал   email: kievrus.ua.com@gmail.com


18.01.2021

Подивись в мої очі, враже
Герб Украины

Европейский вывод из войны – "Никогда больше". Советско-российский вывод – "Если надо, повторим", - историк Вячеслав Лихачев (https://censor.net.ua/)

10:09 10-05-2020

Казалось бы, понятно, почему для России так важно 9 мая – Кремль продолжает советскую традицию в гротескной форме. Но ответ будет звучать по-другому, если вспомнить, что День Победы в России широко отмечался не всегда, и окружающая его риторика радикально изменилась за десятилетия. В чем причина, каково здесь место войны на востоке Украины и насколько искренне России верит Запад?Об этом Цензор.НЕТ пообщался с исследователем праворадикальных движений, историком Вячеславом Лихачевым.


Редакционная строка

09.05.2020

Перекрытие границ из-за пандемии помешало российским планам масштабно отметить 75-летие победы над нацизмом. Кремль рассчитывал на беспрецедентную помпезность события и широкий круг мировых лидеров, приглашенных 9 мая в Москву.

Казалось бы, понятно, почему для России так важно 9 мая – Кремль продолжает советскую традицию в гротескной форме. Но ответ будет звучать по-другому, если вспомнить, что День Победы в России широко отмечался не всегда, и окружающая его риторика радикально изменилась за десятилетия. В чем причина, каково здесь место войны на востоке Украины и насколько искренне России верит Запад?Об этом Цензор.НЕТ пообщался с исследователем праворадикальных движений, историком Вячеславом Лихачевым.

Европейский вывод из войны – Никогда больше. Советско-российский вывод – Если надо, повторим, - историк Вячеслав Лихачев 01

КРЕМЛЬ ПЫТАЛСЯ ПРИДУМАТЬ ДРУГИЕ ОБЪЕДИНЯЮЩИЕ РОССИЯН ДАТЫ, НО ОНИ НЕ ПРИЖИВАЮТСЯ. ОСТАЛОСЬ 9 МАЯ

- Многие историки и политологи сходятся на том, что Россия в последние десятилетия вернулась к своей имперской идеологии конца ХІХ века. Утверждается официально, что русские, украинцы и белорусы – один народ, и так далее. При этом Путин клеймит Ленина за то, что он якобы как-то не так создал Советский Союз, предоставив Украине право иметь свою республику и якобы отдав какие-то русские земли. Но при этом возносится Сталин и 9 мая. Как эти противоречия уживаются и зачем на этом фоне России идеологическая апелляция к советской истории?

- Когда мы говорим об отношениях в официальном дискурсе РФ к советскому историческому наследию, то речь идет об осмыслении русской идентичности, о том, что такое Россия и где ее границы. В этом смысле России очень сложно иметь дело с советским наследием, потому что его сложно оценить однозначно.

Другое дело, что от политической пропаганды не стоит требовать логичности. Пропаганда апеллирует к эмоциям. Для воздействия на уровне эмоций логика не помогает, а скорее может мешать. Но если есть необходимость воспитывать у россиян чувство гордости за свою великую страну, то снимаются противоречия между одновременным возвеличиванием и дореволюционной Российской империи, и коммунистического Советского Союза. Сто лет назад Советский Союз строился на отрицании Российской империи и переосмыслении идентичности и государственного устройства. Так Российская империя стала, пусть формально, но федерацией – Советским Союзом. Русские впервые получили территорию, какую можно было назвать собственно русской, и эта территория не включала в себя Украинскую и Белорусскую ССР. Коммунистическая партия строила новую историческую общность – советский народ. Но когда сегодня Россия строит свою новую модерную идентичность,  у нее нет необходимости определяться, будет ли она следовать дореволюционной имперской идентичности или возьмет на вооружение советскую модель. Если думать логически, то сложно одновременно канонизировать Николая ІІ, возвеличивать Сталина и праздновать 150-летие со дня рождения Ленина. Но это работает. Основанная на эмоциях идентичность легко игнорирует логические противоречия.

- Зачем нужна такая напористая эксплуатация 9 мая, причем, эксплуатация на экспорт? Самая популярна мысль – потому что современной России после той победы особо гордиться нечем.

- Если говорить про "внутренний рынок", Кремль пытался придумать другие объединяющие даты. Например, 12 июня – День России. Есть еще 4 ноября, День народного единства (символическая годовщина победы Минина и Пожарского, предшествующая воцарствованию династии Романовых. – Ред). Но в массах эти даты не приживаются. Не работают как объединяющий фактор.

В современной российской идентичности, в ритуалах и церемониях, которые призваны воспитывать идентичность и гордость за свою страну, дискурс "Дня Победы" занимает даже более важное место, чем он занимал в позднее советское время. Напомню, что в Советском Союзе восприятие Дня победы как главного политического праздника тоже сложилось далеко не сразу. Праздник в том виде, в каком помнит его поколение, заставшее СССР, появился только в 1965 году. Только тогда, кстати, этот день стал выходным. И уже тогда это был определенный конструкт. Прошло 20 лет, реальная живая память о войне начинала стираться.

Европейский вывод из войны – Никогда больше. Советско-российский вывод – Если надо, повторим, - историк Вячеслав Лихачев 02

Парад Победы в Москве 1965 года, первый после 1945-го.

В современной России День Победы опытным путем был выбран как наиболее консолидирующий не только для россиян, но и для всех жителей территории бывшего СССР. Кремль, безусловно, пытается породить нарративы, которые были бы пригодны для экспорта в то, что Россия называет ближним зарубежьем. Более того, это работает везде, где живет советская диаспора, которая якобы вне политики. Например, выходцы из СССР в Израиле воспроизводят все придуманные в России ритуалы. "Бессмертные полки" с георгиевскими ленточками под красными знаменами вполне себе проходят в Хайфе, к большому удивлению местных жителей.

В РОССИИ ДЕНЬ ПОБЕДЫ БЫЛ ВОЗРОЖДЕН В 1995 ГОДУ ИЗ-ЗА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ

- При этом официальная история подается в отфильтрованном виде. Насколько этот дискурс совпадает с советским?

- Та память, которая конструируется в России сейчас, в концентрированном виде воспитывает гордость за действительно значимую победу над действительно значимым врагом. Угроза самому существованию СССР была вполне реальной, а в официальной историографии она еще и преувеличивалась. В Советском Союзе учили, что Гитлер хотел уничтожить всех славян. Нам рассказывали про план "Барбаросса", и многое из этого было сильным преувеличением. Из-за этого, кстати, Советский Союз замалчивал уничтожение евреев. В тех немногих местах, как Бабий Яр в Киеве, где под давлением общественности возводился памятник жертвам расстрелов, умалчивалось о том, что нацисты уничтожали там именно евреев. Советских людей воспитывали в убеждении, что нацисты беспричинно убивали случайных мирных советских граждан. Выделять убийства евреев, которых нацисты действительно хотели тотально уничтожить, Советскому Союзу было неудобно.

И вот эта победа стала предметом для гордости россиян. Ощущение "нашего победоносного оружия" в современной России выходит на следующий логический уровень "если надо - повторим". То есть, от войны не остается воспоминаний об ужасе, обесценивании человеческой жизни, в том числе со стороны собственного руководства. Остается концентрированное ощущение сладко торжествующей победы. Поэтому центральным ритуалом становится военный парад, на котором помахивают военной мощью. Всему миру показывают: "если надо – повторим".

Европейский вывод из войны – Никогда больше. Советско-российский вывод – Если надо, повторим, - историк Вячеслав Лихачев 03

- При этом в недолгие времена демократической России отношение к этому дискурсу было иным.

- Я напомню, что вначале 90-х День Победы отмечали даже без парада, и его значение было приуменьшено. К этому времени были открыты секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа. Открылась правда о депортациях, которые Советский Союз осуществлял по отношению к своим собственным народам: чеченцам, ингушам, калмыкам, крымским татарам. Еще Верховный совет СССР незадолго до распада успел принять постановление о признании этих актов преступными. Формально в России депортация крымских татар и других народов признана геноцидом. Это был период, когда Россия признала расстрел польских офицеров в Катыни. Осознание того факта, что Советский Союз вместе с Германией развязал Вторую мировую войну и Советский Союз тоже причастен к преступлениям, ставили под сомнение чувство гордости.

- С чем был связан поворот назад?

- Празднование 9 мая начало возрождаться из политической целесообразности. В силу конкретных обстоятельств День Победы начали возвращать как консолидирующий праздник. В 1995 году на 50-летие победы в постсоветской России впервые снова провели помпезное празднование, с военным парадом. Тогда предстояли сперва парламентские выборы, затем президентские, на которых крайне непопулярный после экономических реформ и чеченской войны Борис Ельцин должен был сохранить свою власть.

Это празднование заложило в головы граждан России матрицу карикатурного, черно-белого противостояния. Эта матрица легко "включается" в любом удобном случае. Достаточно вспомнить, какую роль сыграли все эти символы в информационном пространстве в 2014 году в Крыму и на востоке Украины во время так называемой "русской весны".

Приведу другой, совсем анекдотический пример. Буквально на днях я видел "жизнеутверждающей" самодельный видеоролик, сделанный в Рязани и очевидно призванный подбодрить население на карантине. Ролик называется "Коронавирус в Рязани не пройдет". Очевидно, с определенным чувством самоиронии. Заканчивается этот ролик словами: "Мы еще пройдем под знаменем Победы". Для россиян очень болезненно, что отменились массовые мероприятия на 9 мая в этом году. В ролике это звучит смешно, но вскрывает глубокие культурные пласты. Даже эпидемия воспринимается в парадигме такого экзистенциального противостояния. Матрицу Великой Отечественной войны вложили в голову современного населения настолько плотно, что он все, что угодно, рассматривает теперь через эту призму.

РОССИЯ ИЗМЕРЯЕТ ПОБЕДУ КОЛИЧЕСТВОМ ЖЕРТВ

- Вы акцентируете внимание на том, что победа над нацистской Германией в современной России приватизируется.

- Известно, что Путин сказал, что Россия победила бы фашистов и без Украины. С военно-исторической точки зрения это, конечно, нонсенс. Но примечательна аргументация Путина. Он сравнивает количество погибших на фронтах выходцев из УССР и РСФСР. Выходцев из последней там больше, поэтому он говорит, что и вклад России больше. При всей уязвимости этой логики, я хочу обратить внимание, что победа для него измеряется количеством смертей. Россия гордится смертями. В этом дискурсе бессмысленным становится европейское представление о Дне памяти и примирения, когда война вспоминается как бессмысленный ужас и огромное количество человеческих трагедий. Это не повод потрясать своим оружием, это повод вспомнить всех, кто погиб.

Европейский вывод из войны – "Никогда больше". Советско-российский вывод из войны – "Если надо – повторим". Россия хвастается своими потерями, которые, по ее мнению, дают ей право на приватизацию этой победы. Это параллельная вселенная относительно европейских коммеморационных практик.

- Эта риторика направлена скорее на консолидацию перед внешней угрозой. Кремль постоянно расширяет круг своих "врагов" – Украина, страны Балтии, США, а с недавнего времени и Польша.

- Есть тенденция, что Россия хочет отгородиться от всего мира, но она не является доминирующей. Неправильно будет сказать, что у России есть определенные устойчивые враги, а кто-то входит в круг естественных союзников. В российской риторике могут одновременно присутствовать разные, не совмещающиеся между собой элементы. Мы в Украине на себе это отлично чувствуем. С одной стороны утверждается, что украинцы и русские – это один народ, а значит Украине нужно помогать. Все, что происходит последние шесть лет, Россия считает и называет помощью украинскому народу. С другой, - в Кремле говорят, что в Киеве у власти "фашистская хунта", а украинцы всегда были предателями. Значительная часть фильмов про войну еще с советских времен выводит именно украинцев предателями. Также есть тезис, что украинцы ненавидят русских. Одновременно, как сказал один из идеологов российской геополитики Александр Дугин, "украинцев надо убивать, это я вам как профессор говорю". Не надо искать в пропаганде непротиворечивой логики, ее там нет.

Если вернуться к вопросу о круге врагов России, и как это связано с памятью о войне, то современный этап характеризуется ситуацией, сложившейся в конце прошлого года. В сентябре 2019 года Европарламент принял резолюцию о сохранении исторической памяти, в которой возложил ответственность за разжигание войны два тоталитарных режима – нацистский и коммунистический. В России это восприняли очень болезненно.

- Почему Резолюция Европарламента о вине двух тоталитарных режимов в развязке войны появилась только сейчас? И можно ли ее считать компенсацией за то, что в Нюрнберге коммунизм не был осужден?

- Эта резолюция не беспрецедентна. Ранее подобные документы принимала ПАСЕ, куда и Россия входит, осуждали преступления тоталитарных режимов, в том числе коммунистического. Есть установленный День памяти жертв тоталитарных режимов, и отмечается он 23 августа, в годовщину подписания пакта Молотова-Риббентропа. То есть, на СССР возлагается ровно та же степень ответственности за преступления времен войны, что и на нацистскую Германию.

В любом случае подобные резолюции – это политическая оценка. Нюрнберг был оценкой юридической. В этом смысле коммунистический режим продолжает оставаться неосужденным. Сталинский СССР с точки зрения международного права не стал таким же преступником, как нацистская Германия.

Но в этот раз в России так болезненно отреагировали, потому что там как раз начиналась патриотическая мобилизация в преддверии 75-летия победы. Имидж России-победительницы и имидж России как тоталитарного режима, развязавшего войну и обрекшего Восточную Европу на хаос, смерти и разорения – это два несовместимых образа.

Поэтому Кремль стал искать других "виновников" Второй мировой войны. Россия говорит, что Советский Союз вел себя примерно так же, как и все остальные страны в 1938-39 годах, в частности, Польша. На Польшу ввиду ее действий при разделе Чехословакии и после Путин возложил ответственность за начало войны. Придворные кремлевские историки бросились это обосновывать. Естественно, исторической правды в этом нету. Такая неадекватность реакции России свидетельствует о той важности, которую занимал дискурс страны-победительницы в перезагрузке внешнего образа России.

КРЕМЛЬ ХОТЕЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЫНЕШНЕЕ 75-ЛЕТИЕ ПОБЕДЫ ДЛЯ СНЯТИЯ САНКЦИЙ И ЛЕГИТИМИЗАЦИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ

- То есть, от помпезных мероприятий, которые были сорваны коронавирусом, Россия хотела получить изменение имиджа в мире?

- Кремль очень хотел использовать этот полуюбилей как на внутриполитической, так и на внешнеполитической арене. Весь текущий год в России объявлен Годом Памяти и Славы. Одновременно в России принимаются поправки к Конституции, которые дадут Путину возможность ввести в законное русло все те авторитарные преобразования, которые осуществляются последние 20 лет. Кремль пришел к необходимости изменения Конституции под уже сложившуюся практику ручного управления страной. Особенно это стало актуальным в преддверии очевидной еще с зимы экономической рецессии. Заодно открылась возможность напихать в Конституцию то, что удовлетворило бы потребность россиян в чувстве собственного величия. Всегда, когда холодильник россиян менее изысканно наполнен, их начинают кормить величием. День Победы – лучший фундамент для этого. Это основное, чем мог гордиться советский человек, и чем может гордиться современный россиянин. Экзальтация вокруг Дня Победы была призвана обеспечить поддержку населения в проведении циничных внутренних реформ. В Конституции в частности предлагается закрепить статус России как правопреемницы Советского Союза. Я напомню, что первым эту идею отождествления советского народа и русского народа высказал еще Сталин в 1929 году. Начиная с 1936 года газета "Правда" и самого Сталина называла "выдающимся сыном русского народа".

- А на внешней арене эта акция нужна была для чего?

- Россия собиралась использовать свой статус страны, приватизировавшей победу, для увеличения своего престижа. А более рационально – для давления на Запад с целью снятия санкций. Статус страны-основательницы ООН, созданной в том же 1945-м, также давал России символический капитал для того, чтобы выступить с подобными инициативами.

На Форуме памяти жертв Холокоста в Иерусалиме, который по большому счету был организован Кремлем, Путин выступил с инициативой проведения встречи закрытого клуба стран-учредительниц ООН. При этом подразумевается, что Россия унаследовала роль Советского Союза.

Приезд мировых лидеров на День Победы 9 мая, на который очень рассчитывала российская власть, должен был показать выход России из режима лайт-изоляции. Отказаться от подобного приглашения неудобно. Повод Россией был выбран удачно.

На Западе часть лидеров сами ищут повод для того, чтобы возобновить нормальные экономические отношения с Россией, опять-таки по экономическим соображениям в первую очередь. Россия выступила с инициативой полной перезагрузки всех сложившихся отношений. Режим карантина вследствие эпидемии коронавируса эти планы, по крайней мере временно, обломал.

Собственно, это не ноу-хау современного Кремля. И в 1965 году внешнеполитическая конъюнктура была важным фактором для "раскручивания" Дня Победы.

РОССИЯ ОФИЦИАЛЬНО ПЕРЕНЕСЛА ДАТУ ОКОНЧАНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В НАДЕЖДЕ ПОВТОРИТЬ ДЕНЬ ПОБЕДЫ

- В России официально перенесли дату окончания Второй мировой войны со 2 на 3 сентября как раз в надежде провести подобие Дня Победы в сентябре?

- Кремль ищет обходные пути. Россия официально перенесла день окончания Второй мировой войны сначала законом Государственной Думы, а затем указом президента. Занятно, что, в отличие от дилеммы 8/9 мая, у переноса даты капитуляции Японии нет никаких исторических обоснований. Когда в Берлине 8 мая 1945 года подписывали акт о капитуляции Германии, то в Москве было уже 9 мая, и это имеет хоть какую-то логику. Сейчас, очевидно, в Москве решили, что так будет просто удобнее приглашать мировых лидеров – после того, как они примут участие в церемонии 2 сентября, они смогут вылететь на мероприятие в российском праздновании. Но уже так красиво не получится, а я, честно говоря, очень сомневаюсь, что границы будут открыты к сентябрю.

- Но даже если их откроют, перенос этой даты явно очень идеологическая акция, и это всем понятно. Западные лидеры на это поведутся?

- Я могу ошибаться в интерпретации мотивов западных лидеров, но на Западе нет такой идеологической накрутки вокруг памятных дат. Они не понимают, насколько это стало стержнем внутренней идеологии для России. Было время, когда на 9 мая многие приезжали в Москву и не видели ничего странного в том, что война закончилась 8-го, а в России празднуют 9-го.

Тот же премьер-министр Израиля, приезжая на 9 мая, надевал на себя "георгиевскую" ленточку. Он понимал, что он на себя цепляет? Полагаю, нет. Ему служба протокола, или советники, подсказали, что так принято, и это воспринималось, как дань местной традиции.

Европейский вывод из войны – Никогда больше. Советско-российский вывод – Если надо, повторим, - историк Вячеслав Лихачев 04

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу с ВладимиромПутиным на Параде Победы в Москве, 9 мая 2018.

К тому же, многие мировые лидеры не имеют ничего против улучшения отношений с современной Россией. Помимо текущей экономической коньюнктуры есть еще и долгосрочные стратегические соображения. Мир возвращается к двуполярной модели – исходя из несопоставимой с другими акторами экономической мощи Китая и США. Россия – это колоссальный источник ресурсов и естественный сырьевой придаток Китая, который обеспечит Пекину гораздо лучшие условия, чем он имел бы без доступа к российским источникам. Европа недостаточно сильна, чтобы сохранять свою субьектность в этом двуполярном мире, особенно если Китай де-факто "прирастет" Россией. Европа может держаться Соединенных Штатов, но последние все больше склонны изолироваться в международной политике. В этих условиях для западных лидеров важно сохранять Россию как партнера по диалогу. Это они считают важным, среди прочего, чтобы не дать России втянуться в орбиту влияния Китая.

Несколько дней назад Международная кризисная группа дала рекомендации по разрешению конфликта на востоке Украины. Там было сказано, что Европа должна вести диалог с Россией, потому что разговаривать нужно не только с другом, но и с противником. Эта логика очень свойственна западным политикам: нам может быть странно и неприятно поведение лидеров России, но диалог с ними лучше, чем его отсутствие. Мы ничего не добьемся, изолируя Россию. Поэтому, делая шаг навстречу то ли 9 мая, то ли 3 сентября, Запад полагает, что достигает какой-то конструктивной и рациональной цели. Поэтому я предполагаю, что если до осени эпидемиологическая ситуация изменится и Россия еще будет обладать ресурсом, чтобы настаивать на своем, многие приедут и на 3 сентября.

ЗАПАД НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО РОССИЯ ГОВОРИТ СЕРЬЕЗНО

- Вы сказали в одном из интервью фразу, что Россия адаптирует свои идеологические практики к западным концепциям, чтобы таким образом получить поддержку в продвижении своего курса. Но на недавнем форуме в Иерусалиме Путин прямо приравнял антисемитизм и русофобию, что фактически может восприняться как пересмотр понятия антисемитизма. Мы не видели протестов по этому поводу. Все присутствующие это проглотили. Почему так?

- Да, Россия научилась представлять свою идеологию во внешней пропаганде в приемлемом для международного сообщества виде. И это оказалось эффективней, чем cоветский тезис о "солидарности с рабочим классом, угнетенным западной буржуазией". Россия научилась говорить языком прав человека, языком осуждения вмешательства во внутренние дела, языком дипломатии для продвижения своей концепции, которая полностью противоречит и правам человека, и международному праву, и современным представлениям демократии. В отличие от СССР, Россия признает факт массового уничтожения евреев и даже умеет это использовать для пропаганды своих тезисов. Именно поэтому в День памяти жертв Холокоста Россия открывает в Иерусалиме памятник жертвам блокады Ленинграда. Ведущий российский историк Алексей Миллер ранее на круглом столе в журнале "Россия в глобальной политике", близком к Кремлю, сказал о том, что это важный символический жест, потому жертвы блокадного Ленинграда становятся на один пьедестал с жертвами Холокоста. Россия успешно использует уже существующие практики, чтобы встроить туда свои смыслы.

Поэтому Россия в этом плане эффективней, чем Советский Союз. Можно вспомнить Олимпиаду в Москве 1980 года после вторжения в Афганистан. Тогда была довольно успешная кампания по бойкоту. На Москву оказывалось серьезное экономическое давление. Это серьезно по нему ударило и было одной из причин, которые привели к крушению СССР. И вспомним недавний Чемпионат мира по футболу, который вполне успешно прошел без сколько-нибудь значимых кампаний протеста, связанных с российской агрессией в Украине или ранее в Грузии.

Почему это не вызывает особого сопротивления? У разных мировых лидеров разные мотивы, исходя из разной политической конъюнктуры. Израиль в январе откровенно подыгрывал Кремлю и сделал все, чтобы Путин полностью реализовался на этой площадке. А восточноевропейские лидеры, конечно, не готовы признать ни Польшу разжигательницей войны, ни жертв советского народа на одном пьедестале с жертвами Холокоста, и они по этому поводу протестуют.

Европейский вывод из войны – Никогда больше. Советско-российский вывод – Если надо, повторим, - историк Вячеслав Лихачев 05

Памятник жертвам блокады Ленингарада, который Путин открыл в Иерусалиме. Монумент вопреки протестам жителей города был возведен на месте площадки для выгула собак. Какое-то время он простоял среди куч мусора. Фото: Яна Брискман.

- Опять-таки возвращаемся к вопросу о западных странах, они понимают эту игру России?

- Относительно западных стран, то у меня есть ощущение, что они не относятся всерьез к тому, что говорит Путин. Ему никто не возражал, ни когда он выступал в Яд Вашеме, ни когда открывал памятник блокадникам, потому что его никто не слушал. Никому не было интересно, что он там говорит. Запад хочет строить свои рациональные отношения с Россией, невзирая на ее риторику. Я полагаю, что если денно и нощно рассказывать, какую чушь несет российский лидер и официальная российская пропаганда о Западе, то там не станут это воспринимать всерьез.

Например, у Израиля сейчас сложились достаточно хорошие оперативные отношения, в том числе на уровне разведки, со многими арабскими странами. Потому что есть исламский терроризм, который представляет угрозу и для Израиля, и для их режимов, есть фактор Ирана. Но при этом в прессе, например, Египта, продолжают разжигаться антисемитские и антиизраильские чувства, потому что население к этому привыкло. Сидящий в Каире режим не может сказать: "Теперь Израиль наш друг". И Иерусалим относится к этому с пониманием. Там разделяют официальную риторику и реальное военное сотрудничество. У меня ощущение, что у Запада отношение к России такое же, как у Израиля к Египту: мы не воспринимаем всерьез их слова, важна взаимная выгода. Например, чтобы в Европе больше не было такого наплыва беженцев из Сирии, как это было три года назад. Запад понимает, что основной фактор появления беженцев – это российские военные действия, значит, надо принимать во внимание российские интересы. Напомню, что Россия убила мирного населения в Сирии значительно больше, чем ИГИЛ. Та же логика работает и в отношении войны на востоке Украины.

- По вашим ощущениям, есть ли на Западе динамика в понимании реальной угрозы со стороны России?

- У меня нет ответа на вопрос, что должно произойти, чтобы Запад понял, что Россия – не фактор стабилизации, а угроза. Что еще должен сделать Кремль? Нарушить международное право и захватить часть соседнего государства? Он это уже сделал в Украине. Убить кого-то на территории европейских государств? В Германии и Великобритании это уже произошло.

Ольга Скороход, Цензор.НЕТИсточник: https://censor.net.ua/r3194353