18.11.2015
Сергей Гусовский — новичок в украинской политике, куда он пришел только в 2014-м. Ранее занимался сугубо ресторанным бизнесом, до сих пор владеет сетью культовых столичных заведений, а год назад присоединился к «Самопомощи», возглавив ее фракцию в Киевсовете. За год его руководства киевское отделение прошло путь от 5 до 22 депутатов в Киевсовете, получив на этих выборах вторую по величине фракцию, а ему лично не хватило буквально чуть-чуть до выхода во второй тур выборов мэра. Впрочем, «Самопомощь» создала несколько сенсаций, выиграв мэрские выборы, в частности, в Николаеве и зайдя в городские и областные советы в таких цитаделях Партии регионов, как Харьков. «Четвертая Власть» подробно пообщалась с ним о его планах, планах «Самопомощи», его оценке и анализе нынешней политической ситуации в Киеве и стране.
— Зачем вы все же пошли в политику? Ведь специфика вашего бизнеса этого абсолютно не требовала, это ведь не нефть, газ или металл. Но зато бизнес давал вам возможность устанавливать хорошие связи со всеми, потому что политики сами шли в ваши рестораны. Вы покинете бизнес? И почему именно «Самопомощь»?
— Из-за Майдана. С тех пор, как 30 ноября 2013 года я в своем Facebook написал: «Нет диктатуре» и пошел на Михайловскую площадь, как бы это пафосно не звучало. А после победы, после прививки 2005 м годом, я прекрасно понимал, что нельзя опускать руки и ждать, что кто-то все доведет до конца. То есть, может, и доведет — но совсем не до того. Были разные предложения — я хорошо знаком с Василием Гацько из «ДемАльянса» и с Александром Соллонтаем из «Силы людей». Но после личного разговора с Андреем Садовым решил, что максимальная действенность может быть достигнута именно здесь, в «Самопомощи». Но я желаю этим политическим силам всего наилучшего, считаю, что у них светлые идеи и готов помогать в инициативах, если они обратятся к нам за помощью. В отношении бизнеса, то у меня там налажена работа, которая не нуждается в моем ежедневном участии.
— Как оцениваете кампанию «Самопомощи» в Киеве? Ведь, с одной стороны, депутатов у вас стало больше, но в абсолютном значении за вашу партию, если сравнивать это с 2014 годом, проголосовало меньше киевлян.
— Раньше у нас было 5 депутатов из 120, и при этом в Киевсовете существовало большинство «УДАРа» из двух третей всех депутатов. Теперь у нас 22 депутата, и мы вторая по величине фракция. А у «Солидарности» нет даже половины. Я считаю такой результат очень удачным, ведь он позволяет продемонстрировать все свои возможности. Ранее было 9 фракций плюс внефракционные, теперь фракций всего пять. Уверен, такая конфигурация заставит депутатов консолидироваться, будет меньше болтовни и пиара. В общем, влияние «Самопомощи» на все процессы становится намного больше. У нас было совсем небольшое финансирование, что бы там ни писала «Украинская Правда», просто выдернув фразу Андрея Садового из контекста («УП» недавно выдала новость о том, что якобы 80% всего избирательного фонда «Самопомощи» было потрачено на рекламу лично Гусовского — ред.). На самом деле, Садовой имел в виду, что 80% избирательных средств пошло на телерекламу кандидатов в мэры от нашей партии в крупных городах — Львове, Киеве, Харькове, Николаеве, Херсоне. В основном же, на киевскую кампанию пошли мои личные средства и те средства, которые в качестве спонсорской помощи предоставили люди, которые мне доверяют.
— А что скажете по поводу невыхода во второй тур? Это же не успех? Какие ваши дальнейшие политические планы — может, пора уже в Верховную Раду? Тем более, все говорят о перевыборах уже весной.
— Конечно, хотелось в него выйти. Но учитывая, насколько грязной была эта кампания, то наш результат считаю все равно хорошим. Давайте скажем прямо, что месяц перед днем ??голосования был настолько интенсивным в плане подкупа избирателей, что Украина такого еще не знала. Это хуже даже 2012-го, «эталонного» в плане нарушений года, по моим личным впечатлениям. Вспомните только «чемпионский» участок в Голосеевском районе, где вдруг преимущество «Единства» была втрое больше, чем на соседних участках. Понятно, для чего и кому такое было нужно. А вообще, побеждать нужно так, чтобы ни у кого не было возможности оспорить победу. К этому и стремлюсь. Плюс еще будем пытаться усилить медиа-присутствие, потому что львиную долю энергии ранее тратили на то, чтобы что-то сделать, а не об этом рассказать, в отличие от многих других политических сил. Теперь понимаем, что говорить о себе надо больше. Относительно планов, то надо ставить реальные цели и наращивать мышцы. Надеюсь, в следующем созыве парламента «Самопомощь» будет иметь уже несколько десятков депутатов с опытом работы в местных советах, но все равно молодых и новых, которые прошли, как и я сам, детектор лжи. В Раду идти пока не собираюсь, потому что Киевсовет — это не трамплин. Если пошел работать в городе — работай в городе. Если вы обратили внимание, в прошлом году ни один из 5 тогдашних депутатов Киевсовета от «Самопомощи» не участвовал в парламентских выборах. У меня, надеюсь, впереди еще много лет активной политической деятельности — время покажет.
— Были ли серьезные фальсификации при подсчете голосов на этих выборах в столице? Потому что столь беспрецедентно длительного подсчета голосов не было еще никогда. Многие считают, что таким образом на Банковой просто вычисляли более выгодного противника во втором туре.
— На всех участках мы имели или своих членов комиссий, или наблюдателей. Но не всегда даже честный и подготовленный человек может заметить подлог, когда, например, председатель комиссии просто берет бюллетень, читает не ту фамилию, за которую реально проголосовал избиратель и бросает его быстренько не в ту стопку. Или, пользуясь тем, что уже третий-четвертый день подсчета или очередного пересчета, фальсификаторы начинают портить наши бюллетени. О множестве таких случаев мы узнали уже постфактум. Понятно, что главным направлением этих фальсификаций было протягивание Омельченко во второй тур. Действующая власть достаточно активно вмешивалась в процесс волеизъявления граждан. Приятно, что все прихоти этой организованной политической группировки, которая в настоящее время находится у власти в Киеве, им не удалось воплотить в жизнь из-за сознательной позиции киевлян.
— Как оцениваете новую избирательную систему? Особенно учитывая, что вы сами говорите о куче нарушений на этих выборах.
— Наверное, она немного сложнее для манипулирования результатами выборов, но все равно несовершенна. Ранее же было просто — купил мажоритарный округ, и горя не знаешь. Но моя политсила даже выиграла от нового закона, потому что было много случаев, когда в «Солидарности» стоял «плач Ярославны» — мол, «засеяли» округ, а в совет зашел человек от «Самопомощи». Защищает ли полностью эта система от фальсификаций и манипуляций? Однозначно, нет. Помогает ли она установить полностью честные результаты? Тоже нет, ведь это не совсем правильно, когда более чем в 10 округах Киева вообще не будет своего депутата, а есть округа, где их будет наоборот два. Со своей стороны, гарантируем, что у нас во фракции за каждый район будет отвечать по два депутата плюс те члены команды, которые не прошли. А напомню, всего у нас было 84 кандидата. Не было цели покрыть все округа — была цель иметь качественную команду, за каждого члена которой я несу персональную ответственность. За каждого из этих политических волонтеров, которые идут инвестировать себя в город.
— Ваши политические планы в новом Киевсовете. Что будете делать, если «Солидарность» предложит вам создать большинство? И какие у вас отношения с — застройщиками Столаром, Никоновым и другими, которые пришли к власти в столице окончательно?
— Наша позиция абсолютно предсказуема — будем поддерживать любые решения в пользу города, независимо от того, от какой какой партии они будут исходить. И давайте разберемся, что такое большинство. Если кому-то раньше предлагали войти в большинство, это означало начало торг. Торговались, например, за транспортную комиссию и комиссию по вопросам ЖКХ, у которых есть структурные подразделения, коммунальные предприятия, и на них можно «заработать». А за это человек или партия, входящая в большинство, гарантировала голосование за все, что угодно, абсолютно не считаясь с мнением оппозиции. Поэтому такой сценарий мы даже не рассматриваем в принципе — никаких бандитских «большинств», которые нужны исключительно, чтобы всех ломать через колено, не нужно вообще. Кроме того, нужно ли такое большинство по-украински, чтобы принимать необходимые для города решения? Абсолютно нет. И кто такое большинство образует? «Солидарность» с «Единством» не потянут. Ведь статистически их вместе только 67 депутатов. Это неработающее большинство, ведь вы никогда одновременно не соберет их всех в зале. Даже когда в прошлом созыве в большинстве было 78 депутатов, возникала куча проблем, то что говорить про сейчас. Да и откровенных негодяев все же стало меньше. При этом, у нас, повторюсь, 22 депутата, мы будем входить во все 15 комиссий Киевсовета, возглавим три из них, поэтому я имею все основания смотреть в будущее с оптимизмом. Если будут блокировать важные решения — поверьте, фамилии будем четко называть. Понятно, что мне 49 лет, я всю жизнь провел в Киеве, поэтому прекрасно знаю всех. Пусть оценки их деятельности дают правоохранительные органы, но как политику мне надо работать в том политическом поле, которое есть.
— Появились ли у вас уже враги, как у политика?
— Есть люди, которым я руки в жизни больше не подам. Например, Александру Омельченко. На моей памяти это второй человек, который смог полностью перечеркнуть одним позорным поступком всю свою жизнь. Первым был Александр Мороз.
— Как вы оцениваете общий результат «Самопомощи» по стране? С одной стороны, вы создали кучу сенсаций в Харькове, Кривом Роге, Николаеве и др. С другой — опять-таки, голосов по сравнению с парламентскими выборами вы набрали математически меньше. Так успешна ли эта кампания?
— Это успешные выборы, говорю с уверенностью. Мы продемонстрировали, что стали общеукраинской политической силой, которая способна системно противостоять власти. Мы новая политическая сила. Напомню, что наша киевская фракция «Самопомощи» в прошлом созыве Киевсовета стала вообще первой фракцией в истории партии. Поэтому сейчас победу в таких городах, как Николаев, я считаю грандиозным успехом. С другой стороны, есть определенный риск для любой системы, если у нее столь бурное развитие. Теперь будет нужно четко следить за каждой фракцией и человеком, который будет представлять нашу партию в городах и селах. Должны доказать, что такой огромный кредит доверия был выдан нам не зря.
— Вы постоянно так говорите, будто вы — оппозиция. Но вы в парламенте входите в коалицию с той же «Солидарностью».
— Одно другому не мешает. Есть интересы государства, которые всегда выше интересов отдельно взятой политической силы. По моему искреннему убеждению, основные причины нынешнего кризиса в Украине — политические. Нужны новые политические силы, способные к созданию государства и компромисса.
— Вы уверены, что что-то измените?
— А у нас нет другого варианта, иначе система нас сожрет и потянет на дно. Вот вам простая история: буквально за пару дней до выборов было последнее в этом созыве Киевсовета заседание комиссии по вопросам ЖКХ, куда я вхожу. Помощник показывает мне, что есть интересные моменты в повестке дня — четыре листа мелким шрифтом. Но буквально последний пункт — положение о конкурсном отборе руководителей коммунальных предприятий. И находим там интересную картину. Конкурсная комиссия вроде как отобрала трех кандидатов. А дальше мэр сам тычет пальцем в того, кто ему больше нравится. Как это так? Возникает вопрос — а на кой черт эта комиссия вообще? Особенно если разобраться, кто же в эту комиссию входит. А там три человека назначает лично мэр, три — Киевсовет, еще одна — секретарь, которую назначает мэр, еще одна — от профсоюза и двое от общественных организаций. Получается, по меньшей мере 4 человека назначает мэр, плюс профсоюзы, полностью подчиненные городской власти. Сплошная профанация. Я уже не говорю о том, что на этом заседании хотели голосовать указанное положение, когда реально ни один депутат даже не читал его. Мне удалось перенести голосование. А знаете, кто больше всего на себе рубашку рвал, чтобы все-таки голосовать? Представитель некоего антикоррупционного совета при городском голове. А знаете, кто председатель этого совета? Правильно, мэр. А кто в нее входит? Руководители структурных подразделений коммунальных предприятий. Думаю, вы поняли логику. Точнее, театр абсурда. Понятно, что не лично мэр виноват — виновата вся система. Именно ее нужно изменить.
Общался Ярослав Лисянский